|
Пожелание по новым функциям программы
| |
| LRU | Дата: Среда, 10.06.2009, 21:51 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 564
Статус: Offline
| Предлагаю в данной теме обсуждать функциональность программы.
Что понравилось, что неудобно, какие есть пожелания по усовершенствованию.
Все мнения будут учитываться при разработке новой версии программы.
|
| |
| |
| igrok | Дата: Вторник, 16.06.2009, 06:58 | Сообщение # 16 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Quote (igrok) Отправил вам фаил с образцом по E-Mail. Надеюсь вы подчерпнёте полезную информацию для программы Тоша. Там есть на , что обратить внимание.
1.Какую полезную информацию вы увидели на файле помощь.
Какие изменения и дополнения планируете сделать теперь в программе "Тоша".
Планируетели вы работать над базами Дебютов, Окончаний.
|
| |
| |
| ytpyf77 | Дата: Вторник, 16.06.2009, 15:19 | Сообщение # 17 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Всем привет! При разработке программы ТоSha рассматривался ли вопрос по её применению относительно к Законодательству Российской Федерации об авторском праве и смежных правах? Добавлено (16.06.2009, 15:16)
---------------------------------------------
Укажите системные требования для данной программы. Добавлено (16.06.2009, 15:19)
---------------------------------------------
Известен ли вам процент шашистов, которые применяют шашечные программы для своих анализов и каков этот процент у вашей программы?
|
| |
| |
| LRU | Дата: Вторник, 16.06.2009, 17:22 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 564
Статус: Offline
| Quote (igrok писал) Какие изменения и дополнения планируете сделать теперь в программе "Тоша". Планируетели вы работать над базами Дебютов, Окончаний.
К примеру, можно забить почти все дебюты до конца. Программа отбарабанит этот вариант, а как же новинки теории? Сейчас опровергнуто много теоретических вариантов. Так зачем ограничивать программу в дебюте? Для обзора дебютов существуют программы с базами партий. На данный момент в моей программе есть небольшая дебютная библиотека.
В дальнейшем рассматриваю возможность создания дебютной библиотеки с возможностью ее отключения и настройки максимальной глубины использования.
Что касается эндшпильных баз, то тут вопрос тоже весьма не однозначен. К примеру, Тундра используя свою 10 фигурную базу во многих позициях указывает оценку (-1,Н). Но ничья такая сумасшедшая, что ее мало кто сможет сделать. Где же тут объективная оценка позиции? Вообще по усовершенствованию программы задумок очень много, а вот со временем для реализации идей очень туго. Буду постепенно реализовывать задуманное. Quote (ytpyf77 писал) Всем привет! При разработке программы ТоSha рассматривался ли вопрос по её применению относительно к Законодательству Российской Федерации об авторском праве и смежных правах?
Quote (ytpyf77 писал) Укажите системные требования для данной программы.
Quote (ytpyf77) Известен ли вам процент шашистов, которые применяют шашечные программы для своих анализов и каков этот процент у вашей программы? |
| |
| |
| igrok | Дата: Вторник, 16.06.2009, 20:27 | Сообщение # 19 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Quote (LRU) Вообще по усовершенствованию программы задумок очень много, а вот со временем для реализации идей очень туго. Буду постепенно реализовывать задуманное.
1.Для тех кто приобрёл программу "Тоша или преобретёт как будут проходить дополнение патчами новых версий программ
Не большие обнавленмя программами Торнадо и Эдеон высылают бесплатно. Авроры скачивают с сайта.
2.Дискусий много, а какова стоимость "Тоши"
((((Из пожеланий - желательно сделать таблицу оценки всех ходов как в Тундре.)))
3.Может лучше идею взять у Тонадо. Лучший Ход сверху и на убывание до худшего или проигрыша.
У Тундры Лучше взять Показать цепочки анализа всех ходов с возможностью соранения их в буфер обмена
и переноса данных на любой фаил (блокнот, Word)
4.Поддерживатли "Тоша" 64 bitные верии Windows XP, Vista, Windows 7. У меня стоит Vista 64 bit.
5.На,что способна ли демо версия "Тоши" в соотношении с полной версией.
анализировал позицию 7х7 позиция ничейная.
отценку позиции меняла как перчатки. анализировала 4 возможных хода от-5 до -10
Лучший ход демо
оцека позиции -5
Глубина перебора 34
Скорость перебора 1124
Время 03.13.00
ДДвижок "Тоша"
6.Каким движком порекомендуете пользоватся.
|
| |
| |
| LRU | Дата: Вторник, 16.06.2009, 21:05 | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 564
Статус: Offline
| Quote (igrok писал) 1.Для тех кто приобрёл программу "Тоша или преобретёт как будут проходить дополнение патчами новых версий программ Не большие обнавленмя программами Торнадо и Эдеон высылают бесплатно. Авроры скачивают с сайта.
Quote (igrok писал) 2.Дискусий много, а какова стоимость "Тоши"
Quote (igrok писал) 4.Поддерживатли "Тоша" 64 bitные верии Windows XP, Vista, Windows 7. У меня стоит Vista 64 bit.
Quote (igrok писал) 5.На,что способна ли демо версия "Тоши" в соотношении с полной версией. анализировал позицию 7х7 позиция ничейная. отценку позиции меняла как перчатки. анализировала 4 возможных хода от-5 до -10
Quote (igrok писал) 6.Каким движком порекомендуете пользоватся.
Большое спасибо за советы по доработке программы.
|
| |
| |
| igrok | Дата: Среда, 17.06.2009, 23:28 | Сообщение # 21 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Как вы планируете защищать программу. У Тундры, Торнадо, Эдэона флеш ключи. У Авроры ключ на диске.
|
| |
| |
| LRU | Дата: Четверг, 18.06.2009, 16:42 | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 564
Статус: Offline
| Quote (igrok писал) Как вы планируете защищать программу. У Тундры, Торнадо, Эдэона флеш ключи. У Авроры ключ на диске.
Программа уже защищена USB ключом Guardant (как Тундра).
|
| |
| |
| igrok | Дата: Суббота, 20.06.2009, 08:11 | Сообщение # 23 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Не могли бы вы выставить на форум или на страничку "Тоши" полные характеристики программы. (((((Для использования программы необходимо 700 Мб на жестком диске. Так же желательно не менее 1 Гб оперативной памяти, хотя и при 256 Мб программа будет работать.)))))
Какое количество оперативной памяти программа "Тоша" может использовать при масимальной загруженности программы.
Сообщение отредактировал igrok - Суббота, 20.06.2009, 09:03 |
| |
| |
| LRU | Дата: Суббота, 20.06.2009, 09:24 | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 564
Статус: Offline
| Quote (igrok писал) Не могли бы вы выставить на форум или на страничку "Тоши" полные характеристики программы. Quote (igrok писал) Какое количество оперативной памяти программа "Тоша" может использовать при максимальной загруженности программы. |
| |
| |
| МиГ | Дата: Воскресенье, 21.06.2009, 08:13 | Сообщение # 25 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Здравствуйте, друзья!
Во-первых, хочу поздравить авторов программы ToSha с созданием сильного движка, играющего в русские шашки и пожелать дальнейших успехов в разработке программы.
Написать же данный пост меня побудило сравнение качества анализа различными программами, сделанное гроссмейстером Юрием Кирилловым. Как я понимаю, цель данного тестирования — показать, что в анализе ToSha значительно превосходит другие программы (движки).
Вообще, к публикации подобных результатов (дружеских матчей, анализов и т. п.), проведенных без участия авторов программ, я отношусь несколько настороженно. Так как далеко не все пользователи знают, как оптимально настроить ту или иную программу под имеющееся у него «железо». Впрочем, результаты Тоши представлены самим автором, поэтому можно не беспокоиться. В самом же сравнении меня не устраивает отсутствие еще двух движков. Это Торнадо 3 и Скифи. Поэтому дополню картину результатом, показанным программой Торнадо 3. Напомню позицию:
Б: с1, c3, d2, e3, f2, g3,h4,h2
Ч: a3, b8, c5, f6, f8, g7, h6, h8 Итак, Алексей пишет:
Quote Программа Тоша за 20 секунд просчитала на глубину 30 ходов! (думаю у Кириллова более слабый компьютер. У меня двух ядерный Селерон 2,4 GHz и 2 гига оперативки) и указывала Лучший ход h6-g5.
Программа Торнадо 3 находит ход 1. h4-g5 за 0 секунд, показав его уже на 4-й итерации. В дальнейшем ход меняется один раз на 10 итерации (1. e3-f4), но на 11 итерации восстанавливается 1. h4-g5 и не меняется вплоть до конца расчета (32 полных итерации).
Торнадо 3 имеет полные 8-ми и неполные 9-и и 10-и фигурные базы окончаний, но в данном случае в память была загружена только полная 6-ка (163 Mb). За 20 секунд Торнадо 3 просчитала данную позицию на 32 полухода (процессор AMD Athlon XP, 2,2 GHz). Также очень многообещающе звучит фраза гроссмейстера Кириллова «Со многими другими сложными позициями результат был аналогичен». Не мешало бы подтвердить это на практике. Как говорится, позиции в студию! 
Как игрок-практик и разработчик я был бы не прочь приобрести программу ToSha. Но предварительно хотелось бы знать следующее.
1. Является ли 6-и фигурная база окончаний оригинальной (то есть сделанной авторами Тоши) или используется ЭБ движка Каллисто?
2. Окончательное решение авторов по поводу создания 7-ми, 8-ми (и далее) фигурных баз окончаний. 3. Не является ли движок ToSha полным или частичным клоном одного из движков, исходники которых выложены в Интернете.
Прошу понять мой вопрос правильно В шахматах, например, этот вопрос стоит достаточно остро, так как есть много бесплатных движков с открытым кодом. В шашках до недавнего времени такой проблемы не стояло, но после чемпионата мира 2008 г. Сергей Нефедов выложил в Сеть исходники Скифи (бронзовый призер ЧМ). Также есть, если не ошибаюсь, исходники KestoG.
Кроме того, у меня, как у разработчика, возник вопрос по поводу интерфейса доски программы ToSha. В меню выбора оформления доски присутствуют, в том числе, варианты различных версий программы Торнадо. Как мне кажется, эту возможность следовало согласовать со мной заранее, до выхода коммерческой версии Тоши.
С уважением,
Михаил Глизерин.
|
| |
| |
| LRU | Дата: Воскресенье, 21.06.2009, 09:16 | Сообщение # 26 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 564
Статус: Offline
| Quote (МиГ) Во-первых, хочу поздравить авторов программы ToSha с созданием сильного движка, играющего в русские шашки и пожелать дальнейших успехов в разработке программы. Quote (МиГ) Впрочем, результаты Тоши представлены самим автором, поэтому можно не беспокоиться. В самом же сравнении меня не устраивает отсутствие еще двух движков. Это Торнадо 3 и Скифи. Поэтому дополню картину результатом, показанным программой Торнадо 3.
Quote (МиГ) Программа Торнадо 3 находит ход 1. h4-g5 за 0 секунд, показав его уже на 4-й итерации. В дальнейшем ход меняется один раз на 10 итерации (1. e3-f4), но на 11 итерации восстанавливается 1. h4-g5 и не меняется вплоть до конца расчета (32 полных итерации).
Quote (МиГ) 1. Является ли 6-и фигурная база окончаний оригинальной (то есть сделанной авторами Тоши) или используется ЭБ движка Каллисто? 2. Окончательное решение авторов по поводу создания 7-ми, 8-ми (и далее) фигурных баз окончаний. |
| |
| |
| LRU | Дата: Воскресенье, 21.06.2009, 09:17 | Сообщение # 27 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 564
Статус: Offline
| Quote (МиГ) 3. Не является ли движок ToSha полным или частичным клоном одного из движков, исходники которых выложены в Интернете.
Quote (МиГ) Кроме того, у меня, как у разработчика, возник вопрос по поводу интерфейса доски программы ToSha. В меню выбора оформления доски присутствуют, в том числе, варианты различных версий программы Торнадо. Как мне кажется, эту возможность следовало согласовать со мной заранее, до выхода коммерческой версии Тоши.
Спасибо большое за ваш пост. Буду рад от вас услышать конструктивную критику и предложения по программе Тоша. Желаю успехов лично Вам и вашей программе.
|
| |
| |
| Alkand | Дата: Среда, 01.07.2009, 19:08 | Сообщение # 28 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| внесу свои пять копеек в отзыв о программе. ЗдОрово, что еще одна команда решила поработать на благо шашек. В то же время вы видимо даете себе отчет, что сделать что-то лучшее уже существующего сложно. Это потребует времени на доводку. Меня, как обладателя почти всего лучшего (и не очень) шашечного софта, программа заинтересовала своим движком. Я не очень разбираюсь в программировании. Имею только общие представления, похоже вы применили новый алгоритм отсечения, за счет чего возросла скорость перебора. На демке на часовом контроле разницы с каллисто не заметил. А вот позицию из матча Королев - Каллисто ваша программа оценила неверно. Дольше, чем Каллисто думала и сделала проигрывающий ход.
Видимо есть еще над чем работать и с ОФ и с отсечением вариантов.
белые - a1, a5, b2, d2, e1, e3, f2, g1, h4, h6
черные - a7, b8, d8, e5, e7, f8, g7, h2, h8
ход черных а нет ли желания заняться стоклетками? Там поле непаханное, а в России хорошей программы нет. И рынок есть голландский, и не только.
|
| |
| |
| LRU | Дата: Среда, 01.07.2009, 20:51 | Сообщение # 29 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 564
Статус: Offline
| Quote (Alkand) Это потребует времени на доводку 
Создать что-то лучше других очень сложно Quote (Alkand) А вот позицию из матча Королев - Каллисто ваша программа оценила неверно.
Quote (Alkand) белые - a1, a5, b2, d2, e1, e3, f2, g1, h4, h6 черные - a7, b8, d8, e5, e7, f8, g7, h2, h8
Quote (Alkand) а нет ли желания заняться стоклетками? |
| |
| |
| Alkand | Дата: Четверг, 02.07.2009, 10:20 | Сообщение # 30 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| сорри, на е3 у белых шашки нет.
без ЭБ вполне можно говорить о более точной ОФ у Каллисто. Разве не так ? И я сильно сомневаюсь, что из этой позиции можно добивать до ЭБ, разве что только в "шальных" вариантах с отдачей шашек, но это у вас наверняка отсекается. Позиций для тестирования вам можно предложить немало, только смысла особого в этом не вижу... Сделать вторую Каллисто ? Условно достичь большей скорости расчета за счет отсечения при сомнительном качестве ? Если я не путаю, самый быстрый генератор ходов был и остается у Тундры, это ноу хау Шевченко... Еще один его хинт - создание ЭБ более высокого четного класса без полной ЭБ класса нечетного предыдущего... До этого даже американцы не додумались, у которых целая группа в институте работала над проектом по чекерсу...
Вы хотите их "переплюнуть"? Я не исключаю этого, только сначала вы будете их догонять, идя вслед... А вообще, обсуждение вашей программы получило бы более широкую аудиторию у меня на сайте. Там и раздел можно специальный завести. Все же постоянных 500-600 хостов в сутки пока достиг только один шашечный сайт Удачи!
|
| |
| |
|
